Discussion:
Volg es een cursus of lees es een boek
(te oud om op te antwoorden)
Dieter Visser
2005-10-13 09:14:52 UTC
Permalink
Aangetrokken door het ronkende PR geneuzel van MS dat SBS 2003 voor kleine
ondernemingen toch echt je-van-het is, heb ik mijn directeur aangeraden SBS
2003 Standaard aan te schaffen. Prachtige nieuwe werkstations, een
beeldschone server en hupekee alles installeren.

Maar dan begint alles pas. Standaard kan niet alle mooie dingen die je
verwacht, dus schaffen we de upgrade naar Premium aan. Inmiddels had ik wel
een engelstalig boek gekocht op aanraden van verschillende lezers van de
microsoft.public.windows.server.sbs : Administrator's Companion Windows
Small Business Server 2003. Een pil van 600 pagina's. ISA server 2004 is
ingewikkeld genoeg om een apart boek voor te kopen en aldus: Implementing
Microsoft Internet Security and Acceleration Server 2004 Training Kit,
minstens 800 pagina's.

Honderden pagina's zg whitepapers van MS afgedrukt en nog gelezen ook. Wordt
het nu allemaal duidelijk? Nee jammer genoeg niet. Iets simpels als sommige
werkstatons wel en sommige niet toegang geven tot internet is helemaal niet
simpel.

SBS 2003 is helemaal niet simpel, het is verdomd ingewikkeld om de
veiligheid van het netwerk goed te regelen. Het is lastig om ervoor te
zorgen dat gebruikers alleen op de hen toegewezen plaatsen kunnen komen. De
ingebouwde backup-dinges produceert aan de lopende band fouten. Automatische
updates van Windows zijn zonder meer een catastrofe, de virusscanners moet
ik handmatig op de werkstations updaten.

Lees de nieuwsgroepen er maar op na: iedereen klaagt over het zelfde. En dan
verschijnt er een joker die roept naar aanleiding van een legitieme vraag:
volg es een cursus of lees es een boek. MVP me laars.

O ja, sinds 1976 ben ik beroepsmatig betrokken bij computers.

Dieter

--
Had ik maar naar m'n moeder geluisterd, dan had ik een echt vak geleerd.
Jetze Mellema
2005-10-13 09:59:02 UTC
Permalink
Post by Dieter Visser
Lees de nieuwsgroepen er maar op na: iedereen klaagt over het zelfde. En
dan verschijnt er een joker die roept naar aanleiding van een legitieme
vraag: volg es een cursus of lees es een boek. MVP me laars.
Mijn opmerking was heel specifiek gericht aan die vraagsteller. Wanneer die
vraagsteller op dezelfde manier als jij te werk was gegaan, namelijk je
inlezen en verdiepen in de materie, dan was hij op de hoogte van
basisconcepten, was hij in staat een netwerkje in te richten en had hij een
concrete vraag gesteld over een bepaalde instelling oid. in ISA server.

Jij bent gewoon grondig te werk gegaan. Je leest je in zodat je weet wat de
producten doen en hebt blijkbaar genoeg basiskennis om een netwerk op te
kunnen zetten, ik neem tenminste aan dat je bekend bent met TCP/IP, DNS, AD
en dergelijke. Dat betekent dus ook dat wanneer jij iets wilt weten je een
bericht zult plaatsen waarin je vermeld: hoe je netwerk er uit ziet, wat je
gedaan hebt, wat er gebeurt en wat je graag zou willen. Wanneer ik je dan
verder op weg kan helpen zal ik je vraag zeker beantwoorden. Je mag mij best
een joker noemen omdat ik bot was tegen diegene maar ik had het niet tegen
jou.
Post by Dieter Visser
het nu allemaal duidelijk? Nee jammer genoeg niet. Iets simpels als
sommige werkstatons wel en sommige niet toegang geven tot internet is
helemaal niet simpel.
Wat is simpel? Als je het principe van ISA een beetje door hebt dan weet je
dat je computers in een groepje kunt plaatsen en vervolgens een regel aan
kunt maken die dat groepje geen toegang geeft tot internet. Kom je er niet
uit? Vraag het hier dan en iemand helpt je op weg.
Post by Dieter Visser
SBS 2003 is helemaal niet simpel, het is verdomd ingewikkeld om de
veiligheid van het netwerk goed te regelen. Het is lastig om ervoor te
Eenmalig opzetten is redelijk eenvoudig, gelijk uitzonderingen moeten maken
voor een programma oid. kan zeker in het begin aardig complex zijn. Gelukkig
neemt SBS je al veel werk uit handen door ISA bijna compleet voor te
configureren. Maar zelf werk ik al een tijdje met ISA 2004 en begin het pas
nu een beetje door te krijgen. Heb vanochtend eindelijk het ftp uploaden aan
kunnen zetten voor mijn collega's. Blijkt dat ik de verkeerde regel had
aangepast. Omdat je met ISA 2004 live kunt monitoren wat er gebeurt (gave
functie, dat vind je niet op een PIX, Linux server of ISA 2000) heb ik een
filter gezet op het ftp-protocol en mijn collega eens laten ftp-en. ISA
melde keurig welke regel het verkeer doorliet dus ik wist welke ik aan moest
passen. Rechtsklik op de regel, FTP configureren, vinkje uit, Apply en klaar
is Kees.

Was dit nu simpel? Nee, niet echt. Wel krijg ik nu steeds beter door hoe ISA
werkt (ben niet zo'n TCP/IP goeroe namelijk, heb bovendien niet zoals jij
een boek gelezen) en begin nu echt het gevoel te krijgen dat ik er mee uit
de voeten kan. Maar als je het dan een beetje door hebt dan is ISA gewoon
hardstikke duidelijk.

Heb je wel eens met netfilter en iptables onder Linux gewerkt? Heb je de
config van een Cisco PIX wel eens aan moeten passen met telnet/ssh? Zelfs de
grafische interface van een PIX kan niet tippen aan ISA 2004.

Ik denk dat ISA 2004 wel heel duidelijk en bijzonder gebruiksvriendelijk is,
helaas zijn TCP/IP en firewalls zelf nu eenmaal niet simpel. Toch moet je
voldoende basiskennis hiervan hebben om een firewall te kunnen configureren.
Post by Dieter Visser
ingebouwde backup-dinges produceert aan de lopende band fouten. Automatische
Welke fouten?
Post by Dieter Visser
updates van Windows zijn zonder meer een catastrofe,
Wat is het probleem? Gebruik je Microsoft Update? Draai je al WSUS op je
server? Kijk hier eens:
Step-by-Step Guide to Getting Started with Microsoft Windows Server Update
Services on Windows Small Business Server 2003:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=28c43d57-2e15-47b2-9a6f-1514aa3ed05f&displaylang=en
Post by Dieter Visser
de virusscanners moet ik handmatig op de werkstations updaten.
Wat is het probleem? Welke virusscanner gebruik je, wat gaat er fout en wat
heb je geprobeerd om het op te lossen?

Zelf ben ik systeembeheerder van en netwerk met 8 servers en 150
werkplekken, daarvan staat 1 SBS 2003 server en 15 werkstation op een
externe lokatie. Naast SBS gebruik ik de losse versies van Windows 2000
Server, Server 2003, Exchange 2000, ISA 2004, SQL 2000 en MOM 2005.

Op die SBS lokatie ben ik nu en toevallig vertelde de man 'die iets van
computers afweet' en dus gedelegeerd systeembeheerder mag zijn hoe eenvoudig
hij het had gevonden om een wachtwoord te resetten voor een collega. Had
gewoon ingelogd (Serverbeheer start automatisch), op Gebruikers geklikt,
gebruike aangeklikt en dan op Wachtwoord wijzigen. Op een standaard server
doe je dan Start, Programma's, Administrative Tools, Active Directory Users
and Computers. Vervolgens selecteer je de juiste OU, rechtsklik op de
gebruiker, etc.

Voor een beheerder met weinig kennis, of zoals hier iemand die het beheer
erbij doet, is het gewoon erg duidelijk. Betekent niet dat alles vanzelf
gaat maar wel dat je met 1 wizard en 3 eenvoudige vragen zowel Server,
Exchange, OWA, RWW als ISA kunt configureren (waarbij en pasant ook nog even
het juiste certificaat wordt aangemaakt).

Verder vind ik het jammer dat je teleurgesteld bent in SBS, wat mijns
insziens op zich een heel mooi produkt is. Als je nog vragen hebt (zie
boven) dan weet ik zeker dat je snel op weg wordt geholpen. Als het
specifieke SBS vragen zijn, gebruik dan news:microsoft.public.nl.smallbizz
want daar zitten een paar echt goeroes.
--
Met vriendelijke groet,

Jetze Mellema
http://www.mellema.net/homecomputers "Heel vet spul..."
Dieter Visser
2005-10-13 10:27:28 UTC
Permalink
Hallo,

De teneur van mijn verhaal is, althans dat probeerde ik duidelijk te maken,
ondanks of misschien dankzij al dat gelees in boeken, whitepapers en
dergelijke worden de zaken niet inzichtelijker maar verwarrender.

De manier waarop mijn netwerk nu draait heb ik voor een groot deel te danken
aan nieuwsgroepen met recht voor z'n raap aanwijzigingen. Klik dit, klik
dat, doe zus en klaar is kees.

Als ik dan weer in het boek kijk begrijp ik eindelijk wat er staat. Maar
misschien word ik wel te oud voor deze rotzooi.

Groet Dieter
Post by Jetze Mellema
Post by Dieter Visser
Lees de nieuwsgroepen er maar op na: iedereen klaagt over het zelfde. En
dan verschijnt er een joker die roept naar aanleiding van een legitieme
vraag: volg es een cursus of lees es een boek. MVP me laars.
Mijn opmerking was heel specifiek gericht aan die vraagsteller. Wanneer
die vraagsteller op dezelfde manier als jij te werk was gegaan, namelijk
je inlezen en verdiepen in de materie, dan was hij op de hoogte van
basisconcepten, was hij in staat een netwerkje in te richten en had hij
een concrete vraag gesteld over een bepaalde instelling oid. in ISA
server.
Jij bent gewoon grondig te werk gegaan. Je leest je in zodat je weet wat
de producten doen en hebt blijkbaar genoeg basiskennis om een netwerk op
te kunnen zetten, ik neem tenminste aan dat je bekend bent met TCP/IP,
DNS, AD en dergelijke. Dat betekent dus ook dat wanneer jij iets wilt
weten je een bericht zult plaatsen waarin je vermeld: hoe je netwerk er
uit ziet, wat je gedaan hebt, wat er gebeurt en wat je graag zou willen.
Wanneer ik je dan verder op weg kan helpen zal ik je vraag zeker
beantwoorden. Je mag mij best een joker noemen omdat ik bot was tegen
diegene maar ik had het niet tegen jou.
Post by Dieter Visser
het nu allemaal duidelijk? Nee jammer genoeg niet. Iets simpels als
sommige werkstatons wel en sommige niet toegang geven tot internet is
helemaal niet simpel.
Wat is simpel? Als je het principe van ISA een beetje door hebt dan weet
je dat je computers in een groepje kunt plaatsen en vervolgens een regel
aan kunt maken die dat groepje geen toegang geeft tot internet. Kom je er
niet uit? Vraag het hier dan en iemand helpt je op weg.
Post by Dieter Visser
SBS 2003 is helemaal niet simpel, het is verdomd ingewikkeld om de
veiligheid van het netwerk goed te regelen. Het is lastig om ervoor te
Eenmalig opzetten is redelijk eenvoudig, gelijk uitzonderingen moeten
maken voor een programma oid. kan zeker in het begin aardig complex zijn.
Gelukkig neemt SBS je al veel werk uit handen door ISA bijna compleet voor
te configureren. Maar zelf werk ik al een tijdje met ISA 2004 en begin het
pas nu een beetje door te krijgen. Heb vanochtend eindelijk het ftp
uploaden aan kunnen zetten voor mijn collega's. Blijkt dat ik de verkeerde
regel had aangepast. Omdat je met ISA 2004 live kunt monitoren wat er
gebeurt (gave functie, dat vind je niet op een PIX, Linux server of ISA
2000) heb ik een filter gezet op het ftp-protocol en mijn collega eens
laten ftp-en. ISA melde keurig welke regel het verkeer doorliet dus ik
wist welke ik aan moest passen. Rechtsklik op de regel, FTP configureren,
vinkje uit, Apply en klaar is Kees.
Was dit nu simpel? Nee, niet echt. Wel krijg ik nu steeds beter door hoe
ISA werkt (ben niet zo'n TCP/IP goeroe namelijk, heb bovendien niet zoals
jij een boek gelezen) en begin nu echt het gevoel te krijgen dat ik er mee
uit de voeten kan. Maar als je het dan een beetje door hebt dan is ISA
gewoon hardstikke duidelijk.
Heb je wel eens met netfilter en iptables onder Linux gewerkt? Heb je de
config van een Cisco PIX wel eens aan moeten passen met telnet/ssh? Zelfs
de grafische interface van een PIX kan niet tippen aan ISA 2004.
Ik denk dat ISA 2004 wel heel duidelijk en bijzonder gebruiksvriendelijk
is, helaas zijn TCP/IP en firewalls zelf nu eenmaal niet simpel. Toch moet
je voldoende basiskennis hiervan hebben om een firewall te kunnen
configureren.
Post by Dieter Visser
ingebouwde backup-dinges produceert aan de lopende band fouten. Automatische
Welke fouten?
Post by Dieter Visser
updates van Windows zijn zonder meer een catastrofe,
Wat is het probleem? Gebruik je Microsoft Update? Draai je al WSUS op je
Step-by-Step Guide to Getting Started with Microsoft Windows Server Update
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=28c43d57-2e15-47b2-9a6f-1514aa3ed05f&displaylang=en
Post by Dieter Visser
de virusscanners moet ik handmatig op de werkstations updaten.
Wat is het probleem? Welke virusscanner gebruik je, wat gaat er fout en
wat heb je geprobeerd om het op te lossen?
Zelf ben ik systeembeheerder van en netwerk met 8 servers en 150
werkplekken, daarvan staat 1 SBS 2003 server en 15 werkstation op een
externe lokatie. Naast SBS gebruik ik de losse versies van Windows 2000
Server, Server 2003, Exchange 2000, ISA 2004, SQL 2000 en MOM 2005.
Op die SBS lokatie ben ik nu en toevallig vertelde de man 'die iets van
computers afweet' en dus gedelegeerd systeembeheerder mag zijn hoe
eenvoudig hij het had gevonden om een wachtwoord te resetten voor een
collega. Had gewoon ingelogd (Serverbeheer start automatisch), op
Gebruikers geklikt, gebruike aangeklikt en dan op Wachtwoord wijzigen. Op
een standaard server doe je dan Start, Programma's, Administrative Tools,
Active Directory Users and Computers. Vervolgens selecteer je de juiste
OU, rechtsklik op de gebruiker, etc.
Voor een beheerder met weinig kennis, of zoals hier iemand die het beheer
erbij doet, is het gewoon erg duidelijk. Betekent niet dat alles vanzelf
gaat maar wel dat je met 1 wizard en 3 eenvoudige vragen zowel Server,
Exchange, OWA, RWW als ISA kunt configureren (waarbij en pasant ook nog
even het juiste certificaat wordt aangemaakt).
Verder vind ik het jammer dat je teleurgesteld bent in SBS, wat mijns
insziens op zich een heel mooi produkt is. Als je nog vragen hebt (zie
boven) dan weet ik zeker dat je snel op weg wordt geholpen. Als het
specifieke SBS vragen zijn, gebruik dan news:microsoft.public.nl.smallbizz
want daar zitten een paar echt goeroes.
--
Met vriendelijke groet,
Jetze Mellema
http://www.mellema.net/homecomputers "Heel vet spul..."
Loading...